patmosweb330

elin330

aegeanlab

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θωρακιστήκαμε πνευματικά στην Πάτμο. Είναι δύσκολη η αποστολή που μας περιμένει.

MHTSOTAKIS-LOZAjpgKατά τις  καλοκαιρινές του διακοπές στην Πάτμο,  ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης κ. Κυριάκος Μητσοτάκης, μας παραχώρησε την παρακάτω συνέντευξη.        Να θυμίσουμε ότι ήρθε  Τρίτη 13 Αυγούστου, και αναχώρησε  Κυριακή 18 Αυγούστου   με το δελφίνι για Σάμο, για να πετάξει με το αεροπλάνο στην Αθήνα, ώστε να βρίσκεται το πρωί της Δευτέρας 19 Αυγούστου στο υπουργικό του γραφείο. Πέρασε τις διακοπές του με τη σύζυγο του Μαρέβα και τα παιδιά τους Σοφία, Κωνσταντίνο και Δάφνη, που είχαν προηγηθεί για διακοπές και έμεναν σε σπίτι στη Χώρα.

Ο κ. υπουργός περπάτησε στα σοκάκια και την αγορά της Χώρας, έφαγε σε παραδοσιακές ταβέρνες, επισκέφθηκε τα γειτονικά νησάκια Αρκιούς και Μαράθι με σκάφος, και γενικά απόλαυσε τις διακοπές του.  Συναντήθηκε με τον δήμαρχο κ. Γρηγόρη Στόικο 14 Αυγούστου και την Παρασκευή 16 Αυγούστου επισκέφθηκε με την οικογένεια του την Ιερά Μονή Ιωάννη Θεολόγου για προσκύνημα και ξενάγηση στα κειμήλια του Μουσείου και της βιβλιοθήκης. 

Μετά την ξενάγηση και την επίσκεψη στον καθηγούμενο αρχ. Κύριλλο Πέντε μας παραχώρησε συνέντευξη, το ραντεβού είχαμε κλείσει από την πρώτη μέρα της επίσκεψης του στην Πάτμο, στο καφέ Λόζα. Εκεί είχε συναντηθεί και με τον κ. Δήμαρχο. Με θέα τη Σκάλα και την υπέροχη γαλήνη του χώρου, μας είπε:

Για τις διακοπές του στην Πάτμο:

Ήρθαμε στην Πάτμο να θωρακιστούμε πνευματικά. Έτοιμοι για τη δύσκολη αποστολή που μας περιμένει. Επιστρέφω με τις μπαταρίες φορτισμένες σε όλα τα επίπεδα και ικανοποιημένος από την επιλογή την οποία κάναμε ως οικογένεια. 

Το νησί συνδυάζει μια απαράμιλλη φυσική ομορφιά με ένα έντονο και βαθύ θρησκευτικό στοιχείο. Όταν η Πάτμος   λύσει  τα τρία βασικά ζητήματα του νερού, των λυμμάτων και των απορριμμάτων, θα  λειτουργεί αυτόνομα και με έναν τρόπο που θα σέβεται αυτό το εκπληκτικό φυσικό περιβάλλον.

Θα είμαι με χαρά αρωγός στην προσπάθεια την οποία κάνει η Ιερά Μονή Ιωάννη Θεολόγου. Είναι στοιχειώδης υποχρέωση μας να στηρίζουμε Μονές που έχουν μια τέτοια βαθειά ιστορία και είναι ταυτισμένες με την Ορθόδοξη παράδοση της χώρας μας.MHTSOTAKIS-XORAjpg

Για την κινητικότητα και τις απολύσεις:

Εικάζω ότι η κινητικότητα θα ωφελήσει και την Πάτμο γιατί σαν νησί με έντονη πολιτιστική κληρονομιά που χρειάζεται επίβλεψη και προστασία μπορεί να χρειάζεται π.χ. παραπάνω μηχανικούς.

Η Ελλάδα πρωτίστως χρεοκόπησε γιατί είχε ένα Δημόσιο το οποίο ήταν μεγαλύτερο και αντιπαραγωγικό. Ταυτόχρονα εξέτρεφε διαδικασίες διαφθοράς μέσα από την πολυπλοκότητα που το ίδιο επινοούσε για να αυτοσυντηρείται.

Ενώ ο Έλληνας πληρώνει αγόγγυστα φόρους παραπάνω απ' ότι αντέχει,  δεν παίρνει πάντα υπηρεσίες αντίστοιχες.

Το να τηρεί κανείς το ωράριο εργασίας είναι η ελάχιστη αυτονόητη προσήλωση στην εργασία σου. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν συνέβαινε και απέβαινε σε βάρος των εργατικών δημοσίων υπαλλήλων οι οποίοι κατά κανόνα κάλυπταν τους κοπανατζήδες.

Το 1% - 2% τελικά από τους εργαζόμενους θα χάσει τη δουλειά του στο Δημόσιο. Πολλοί δε που θα αποχωρήσουν υποχρεωτικά δεν θα έπρεπε να είχαν μπει καν στο Δημόσιο, γιατί μπήκαν με πλαστά δικαιολογητικά, ήταν κοπανατζήδες ή πειθαρχικά υπόλογοι.

Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι ότι έχουμε 1,3 εκατομμύρια άνεργους στον ιδιωτικό τομέα για τους οποίους το πολιτικό σύστημα πρακτικά αδιαφόρησε.

Παρακάτω όλη συνέντευξη με τον κ. υπουργό:

Την Πάτμο επισκέπτεστε πρώτη φορά. Ο πατέρας σας και η αδελφή σας κ Ντόρα Μπακογιάννη την έχουν επισκεφθεί πολλές φορές. Πως εσείς ξεφύγατε από αυτή την παράδοση;

Οι παραδόσεις είναι για να σπάνε! Έτσι δεν λέει -και σωστά- ο λαός; Στην περίπτωση μου, όμως, ισχύει το «κάλλιο αργά, παρά ποτέ». Γιατί, όντως, μπορεί να άργησα να επισκεφθώ το νησί της Πάτμου, που είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με την Ορθοδοξία, και να ανακαλύψω τις ομορφιές του, αλλά επιστρέφω στην Αθήνα με τις μπαταρίες φορτισμένες σε όλα τα επίπεδα και ικανοποιημένος από την επιλογή την οποία κάναμε ως οικογένεια, να περάσουμε τις ολιγοήμερες διακοπές μας.

Πως θα χαρακτηρίζατε την Πάτμο και τις διακοπές σας σε αυτή κύριε υπουργέ;

Ήτανε μια μοναδική εμπειρία για μένα οι διακοπές μου στην Πάτμο. To νησί συνδυάζει μια απαράμιλλη φυσική ομορφιά με ένα έντονο και βαθύ θρησκευτικό στοιχείο. Ο συνδυασμός αυτός την καθιστά ιδιαίτερα μοναδική και σε πολύ μικρότερη κλίμακα μου θυμίζει ένα άλλο αγαπημένο μου νησί-μετά την Κρήτη φυσικά- το οποίο επισκέπτομαι συχνά, την Τήνο. Έχουν αρκετές ομοιότητες. Θα φύγω λοιπόν με τις καλύτερες εντυπώσεις και θα επιστρέψω και πάλι.

Οι διακοπές για όλους μας είναι μέρες ξενοιασιάς. Αφήνουμε πίσω όλες τις έννοιες, για να περάσουμε ήρεμα. Ένας υπουργός όπως είστε με θέματα, με τα Μ.Μ.Ε. να καραδοκούν για μια φωτογραφία από την προσωπική του ζωή, μπορεί να απολαύσει ξένοιαστες και ήρεμες διακοπές; Και ποια είναι η συνταγή;

Πιστεύω πως ναι. Είναι θέμα κοσμοθεωρίας και αντίληψης. Πρέπει να ξεκαθαρίζει κανείς με σαφήνεια ότι ο ιδιωτικός χρόνος και του πολιτικού είναι σεβαστός στο βαθμό που κάτι τέτοιο είναι εφικτό. Στη σημερινή εποχή με την τεχνολογία και τη δυνατότητα που υπάρχει να σε φωτογραφίσει κανείς οπουδήποτε, είναι πολύ δύσκολο να μπορεί να κάνει κανείς διαχωρισμό μεταξύ δημόσιας και ιδιωτική ζωής. Εγώ, πάντως, αισθάνομαι πάντα άνετα να κινούμαι μόνος μου. Την ίδια άνεση αισθάνθηκα εδώ πέρα στο νησί, δεν κρύβομαι, δεν επιζητώ όμως και την προβολή. Κάνω τη ζωή μου όπως θα την έκανα αν δεν ήμουνα υπουργός. Δεν θεωρώ ότι η ζωή μου έχει αλλάξει επειδή έγινα υπουργός. Εξακολουθώ να ζω όπως ζούσα και δεν έχω αλλάξει τις συνήθειες μου και τις πρακτικές μου στο παραμικρό.

Ο Δήμος της Πάτμου και των μικρών Δήμων σας ευχαριστούν, γιατί δεν συμπεριλάβατε τους Δημοτικούς αστυνόμους  στην κατάργηση του Οργανισμού, αλλά τους μετατάξατε στο δήμο. Αυτό το ευεργέτημα μπορεί να επεκταθεί, σε μη απολύσεις και διά της κινητικότητας να καλυφθούν οι ελλείψεις του οργανογράμματος στους μικρούς Δήμους;

Για τους μικρούς δήμους της χώρας, που είναι κατά βάση νησιωτικοί, αποδέχτηκα με χαρά την πρόταση που έκανε ο καλός συνάδελφος βουλευτής Δωδεκανήσου, ο κ. Βασίλης Υψηλάντης, να εξαιρέσω από τη διαδικασία της κινητικότητας τους δημοτικούς αστυνόμους. Να παραμείνουν δηλαδή στους Δήμους που είναι απαραίτητοι και κάνουν μια σειρά από άλλες εργασίες, πλην των καθηκόντων τους. Άλλωστε όλη η λογική της κινητικότητας είναι να μπορούμε να πάρουμε από εκεί που υπάρχει πλεονάζον προσωπικό και να το κατευθύνουμε εκεί όπου υπάρχουν ελλείψεις, προς όφελος τελικά των πολιτών. Η αλήθεια είναι ότι οι Δήμοι στα μικρά νησιά και τις ορεινές περιοχές, έχουν ανάγκη στελέχωσης. Αντίθετα σε μεγάλους Δήμους παρατηρείται το φαινόμενο του πλεονάζοντος προσωπικού. Η κινητικότητα μας δίνει τη δυνατότητα να κάνουμε τέτοιες μετακινήσεις σε πρώτη φάση εθελοντικά, αλλά όπου αυτό δεν είναι εφικτό και σε υποχρεωτική βάση. Είναι δηλαδή ένα εργαλείο εξορθολογισμού της διαχείρισης του ανθρώπινου δυναμικού του Δημοσίου. Πιστεύω τελικά ότι έτσι οι υπηρεσίες που θα παρέχονται από το Δημόσιο θα είναι καλύτερες και αυτό είναι ο στόχος μου.

Με αυτή τη λογική μπορούμε να περιμένουμε την στελέχωση του Δήμου μας;

Μίλησα με το δήμαρχο του νησιού, τον κ. Στόικο, ο οποίος με ενημέρωσε ότι έχει 32 εργαζόμενους. Εικάζω ότι μπορεί να χρειάζεται κάτι παραπάνω, να χρειάζεται π.χ. παραπάνω μηχανικούς, σε ένα νησί με τόση έντονη την πολιτιστική κληρονομιά. Μια πολιτιστική κληρονομιά που χρειάζεται και επίβλεψη και προστασία. Είναι βέβαιο ότι πλεονάζουν μηχανικοί αλλού. Να ένα παράδειγμα θετικής κινητικότητας που θα είναι προς όφελος της τοπικής κοινωνίας.

Απ' ότι πληροφορηθήκαμε, θα κάνετε μια περιήγηση στα έργα του νησιού, θα βοηθήσετε να προχωρήσουν αυτά που εκκρεμούν για κάποιους λόγους και κυρίως το κέντρο υγείας να στελεχωθεί;

Υποσχέθηκα στο δήμαρχο να μεσολαβήσω στον υπουργό Υγείας Άδωνι Γεωργιάδη, που πάντα ανταποκρίνεται σε τέτοια αιτήματα, με την προϋπόθεση να έχει αυτή τη δυνατότητα. Πληροφορήθηκα ότι υπάρχει ένα εξαιρετικό μικρό μικροβιολογικό εργαστήριο χωρίς μικροβιολόγο. Αυτές αν θέλετε είναι οι στρεβλώσεις του Ελληνικού Δημοσίου. Επίσης, είχα την ευκαιρία να ενημερωθώ από το δήμαρχο για τα υπόλοιπα έργα υποδομής. Γνωρίζετε ότι πριν ασχοληθώ με τα θέματα της δημόσιας διοίκησης είχα ασχοληθεί πολύ με τα ζητήματα της προστασίας του περιβάλλοντος. Κατά συνέπεια έχω πάντα ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τις βασικές τουριστικές υποδομές των νησιών και όταν λέμε βασικές υποδομές, εννοούμε τα απορρίμματα, τα λύματα και το νερό. Και τα τρία είναι ακόμα σε εκκρεμότητα στο νησί. Καταλαβαίνω, όμως ότι βαίνουν προς ολοκλήρωση. Όταν ένα νησί σαν την Πάτμο έχει λύσει αυτά τα τρία βασικά ζητήματα επί της ουσίας έχει ολοκληρώσει τις βασικές υποδομές του, που του επιτρέπουν να λειτουργεί αυτόνομα και με έναν τρόπο που θα σέβεται αυτό το εκπληκτικό φυσικό περιβάλλον.

Έχετε τελειώσει τα καλύτερα πανεπιστήμια,  αριστούχος. Αυτό σημαίνει πως ήσασταν επιμελής δεν κάνατε κοπάνες. Μήπως γι αυτό αυτή η επιμονή σας για απόλυση στους κοπανατζήδες δημόσιους υπαλλήλους;

Δεν θέλω να κάνω κάποια σύνδεση, αλλά στην Ελλάδα πολλές φορές το αυτονόητο δεν είναι και το ζητούμενο. Το να τηρεί κανείς το ωράριο εργασίας είναι η ελάχιστη αυτονόητη προσήλωση είτε εργάζεται στο δημόσιο είτε εργάζεται στον ιδιωτικό τομέα. Δυστυχώς αυτό στην Ελλάδα δεν συνέβαινε και το ξέρουμε πολύ καλά και υπήρχε κάποια ανοχή σε φαινόμενα άτακτης προσέλευσης και αποχώρησης στην εργασία. Αυτό βέβαια απέβαινε σε βάρος των έντιμων, εργατικών δημοσίων υπαλλήλων οι οποίοι κατά κανόνα κάλυπταν τους κοπανατζήδες. Αυτές οι τακτικές δεν μπορεί να συνεχίζονται. Έχουμε ξεκινήσει μια συστηματική προσπάθεια χρησιμοποιώντας το Σώμα Επιθεωρητών - Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης να εντοπίζουμε τέτοια φαινόμενα. Επιπλέον, έχουμε στείλει ένα ξεκάθαρο μήνυμα ότι η ευθύνη ελέγχου των υπαλλήλων ανήκει στους προϊσταμένους των διευθύνσεων που έχουν και τη δυνατότητα απόδοσης πειθαρχικής ευθύνης. Δεν είναι δουλειά μας να ελέγχουμε το ωράριο προσέλευσης σε κάθε υπηρεσία. Ο προϊστάμενος υπηρεσίας πρέπει να το κάνει και πρέπει να γνωρίζει ότι είναι υπόλογος έναντι ημών εάν δεν το πράξει. Το αυτονόητο κάνουμε που πολλές φορές δεν συνέβαινε στη χώρα μας. Έπρεπε να χρεοκοπήσει η Ελλάδα και να μπούμε στην εποχή του Μνημονίου για να αντιληφθούμε ορισμένες αυτονόητες αλήθειες.

Εντύπωση μας έκανε κ. υπουργέ η υπουργική σας απόφαση στις αρχές της κινητικότητας των υπαλλήλων που θεωρούνται αυτονόητες. Ενδεικτικά αναφέρω αυστηρότητα στον έλεγχο της αρνητικής συμπεριφοράς προς την υπηρεσία.

Όταν εκδώσαμε την υπουργική απόφαση στη βάση τεσσάρων αρχών (αξιοκρατία, αξιοσύνη, εμπιστοσύνη, αυστηρότητα) δεν υπήρξε καμία διαφωνία γιατί ήταν τα σωστά και τα δίκαια. Το Δημόσιο είχε καταστεί στην Ελλάδα από μηχανισμός εξυπηρέτησης των πολιτών ένα εργαλείο παραμονής των κομμάτων στην εξουσία. Αυτό δημιούργησε όλων των ειδών τις στρεβλώσεις και ήταν τελικά υπεύθυνο για το ότι τελικά η χώρα χρεοκόπησε. Η Ελλάδα πρωτίστως χρεοκόπησε γιατί είχε ένα Δημόσιο το οποίο ήταν μεγαλύτερο απ' ότι χρειαζόταν η χώρα και φυσικά ήταν τελείως αντιπαραγωγικό. Ταυτόχρονα εξέτρεφε διαδικασίες διαφθοράς μέσα από την πολυπλοκότητα που το ίδιο επινοούσε για να αυτοσυντηρείται. Αυτά προσπαθούμε να διορθώσουμε και δεν είναι εύκολο. Είναι μια προσπάθεια με σαφή και ξεκάθαρη αφετηρία αλλά δεν έχει ξεκάθαρο τέλος. Χρειάζεται γι' αυτό συνεχή προσπάθεια μετεξέλιξης του δημοσίου, ώστε ο φορολογούμενος να ξέρει, ότι τα χρήματα τα οποία συνεισφέρει μέσα από τη φορολογία πιάνουν τόπο. Διότι ο Έλληνας πληρώνει αγόγγυστα πολλούς φόρους παραπάνω απ' ότι αντέχει, αλλά δεν παίρνει πάντα υπηρεσίες αντίστοιχες με τους φόρους που πληρώνει. Οι φόροι είναι στο 50%, αλλά οι υπηρεσίες δεν είναι τέτοιες που να δικαιολογούν μια τέτοια υψηλή φορολόγηση. Στην Ελλάδα η φορολόγηση είναι υψηλή αλλά οι υπηρεσίες που προσφέρει στον πολίτη δεν είναι αντίστοιχες.

Σας έχουν παραδώσει μια βόμβα με όλα αυτά που δεν έκαναν οι προκάτοχοι σας και τώρα εσείς μέχρι το 2014 θα πρέπει είτε με την κινητικότητα είτε με κάποιο άλλο τρόπο να απολύσετε 12.500 δημοσίους υπαλλήλους. Πως αισθάνεστε σαν άνθρωπος;

Γι' αυτό ήρθαμε στην Πάτμο να θωρακιστούμε πνευματικά. Έτοιμοι για τη δύσκολη αποστολή που μας περιμένει. Δεν είναι μια ατομική άσκηση, γιατί όλα τα υπουργεία θα συνεισφέρουν σε αυτή την προσπάθεια, αλλά εγώ έχω το ρόλο να την συντονίζω. Είναι πάντα δύσκολο όταν ένας εργαζόμενος χάνει τη δουλειά του, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι μιλάμε για ένα μικρό ποσοστό εργαζόμενων στο Δημόσιο. Το 1% - 2% τελικά από τους εργαζόμενους θα χάσει τη δουλειά του στο Δημόσιο. Πολλοί δε από τους υπαλλήλους που θα αποχωρήσουν υποχρεωτικά δεν θα έπρεπε να είχαν μπει καν στο Δημόσιο. Και ξέρετε γιατί; Γιατί μπήκαν με πλαστά δικαιολογητικά, ήταν συστηματικά κοπανατζήδες ή πειθαρχικά υπόλογοι και γι αυτούς δεν θα έπρεπε να γίνεται συζήτηση. Αυτό που πρέπει να μας απασχολεί είναι ότι έχουμε 1,3 εκατομμύρια άνεργους στον ιδιωτικό τομέα για τους οποίους το πολιτικό σύστημα πρακτικά αδιαφόρησε. Δεν λέω ότι πρέπει να αυξήσουμε τους ανέργους στο δημόσιο αλλά μερικές φορές είναι υποκριτικό να χύνουμε κροκοδείλια δάκρυα για κάποιους πολύ λίγους υπαλλήλους, όταν μας απασχόλησαν πολύ λίγο οι απολύσεις στον ιδιωτικό τομέα. Κι αυτοί άνεργοι είναι. Δεν υπάρχουν παιδιά κατώτερου Θεού σε αυτή τη χώρα.

Επειδή είπατε ότι ήρθατε να θωρακιστείτε πνευματικά στο νησί του Ιωάννη και της Αποκάλυψης   ποια ήταν τελικά τα συμπεράσματα σας και τι εισπράξατε από την σημερινή επίσκεψη σας στο Μοναστήρι, ξενάγηση  στα κειμήλια και στην επαφή σας με τον Καθηγούμενο;

Χάρηκα πολύ που γνώρισα τον άγιο Καθηγούμενο Αρχιμανδρίτη Κύριλλο Πέντε και είχα τη δυνατότητα να του ευχηθώ καλή επιτυχία και καλή δύναμη στα νέα του καθήκοντα και να τον διαβεβαιώσω ότι με οποιοδήποτε τρόπο μπορώ θα είμαι με χαρά αρωγός στην προσπάθεια την οποία κάνει η Ιερά Μονή Ιωάννη Θεολόγου. Είναι στοιχειώδης υποχρέωση μας να στηρίζουμε Μονές που έχουν μια τέτοια βαθειά ιστορία και είναι ταυτισμένες με την Ορθόδοξη παράδοση της χώρας μας. Χάρηκα που βρήκα το Μοναστήρι σε πολύ καλή κατάσταση, αναγνωρίζω τις δυσκολίες της προσπάθειας την οποία κάνει να διατηρήσει ζωντανή την καταπληκτική παράδοση που διαθέτει, και έφυγα με τις καλύτερες των εντυπώσεων. Αυτό που μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι η Πάτμος είναι ένα νησί το οποίο με κέρδισε και σε πρώτη ευκαιρία θα επιστρέψω.